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维持冰点或共好 台桃园市长与于品海谈两岸理解善意

    时间:2018-03-08 16:08    来源:多维新闻    阅读:
中共十九大及“两会”后,中国大陆对台工作将进入另一个全新阶段。所谓“惠台措施”对台湾是挑战,还是机会?长期关注两岸互动、交流,期待两岸“共利、共好”,并成立“两岸工作事务小组”的台湾民进党籍桃园市长郑文灿与《多维TW》月刊总策划、“香港01”创办人、北京大学新结构经济学研究中心首席顾问于品海博士于台北时间2018年3月7日下午2时于桃园市政府公务人力发展中心,共同出席由桃园市政府与多维传媒股份有限公司共同主办的《新的两岸关系》论坛,分别就“台湾政府在两岸经贸中扮演的角色”及“十九大后中国经济发展对台湾的意义”议题进行演说,并将展开对谈并开放现场民众提问。

于品海博士(右)与郑文灿市长(左)共同探讨近期两岸关系(多维记者:杜晋轩/摄)

活动开始,台湾桃园市长郑文灿表示“两岸四地需要一个刊物,让社会有更多讨论,驱动这四个地方的进步,《多维》月刊在大陆没办法自由出刊,但就我了解,很多大陆网友很喜欢看多维的分析。”于品海博士也表示“

《多维》确实是个怪胎,很多人认为,怎么会有这么个媒体在海外也在大陆境内有这么多自由去做想做的事,说想说的话。我猜很简单,因为实在有太多误解,或太多对事物考察分析的方法,在大陆境内和境外,包括台港澳跟海外,确实不是沟通得很好。中国大陆在过去40年改革开放中,让很多人发现原来这世界不只有一个标准和方法看问题。这次谢谢市长安排此活动,可以跟市长谈两岸的情况,很有意思。”

于品海博士首先就“十九大后中国经济发展对台湾的意义”发言,表示“今天要围绕经济问题,因为当所有吵闹的东西,无论军事政治外交各方面,归根究底,经济是最重要问题,特别在两岸上,希望大家能意识到这是关键。我围绕三份文件来谈,第一是十九大报告,第二是一月中中共中央政治局委员刘鹤在达沃斯的中国经济状况文件,第三是前两天李克强在两会的工作报告。”

“怎么理解台湾经济状况?台湾是外向型经济,出口主导,关键是没任何迹象台湾政府或民意意识到‘出口主导’这四个字有何问题。蔡英文的产业构想,曾经给予改革想象,但很可惜,今天还没看到‘五加二创新产业’改变了什么,企业也没将此做为很大的改革。台湾很长一段时间成为以大陆为核心的新型制造产业链成员,大陆核心地位不断巩固,台湾在产业链的角色重要性则下降,整个地缘政治和经济格局过去二十年发生很大变化,大陆磁吸作用不断放大,包括韩国、日本、东南亚,都往此中心发展。”

“台湾在这个过程中发生4个消极变化。包括创新和技术不断平庸化、产业边缘化、人才空心化、前景模糊化。这四点是台湾企业和年轻人涉及自己未来时的困境。大陆加大对台湾经济围堵可能性趋势明显。台湾如能更好的清楚自己方向,或许能更好,而非让人民只听不看,听到选举和政治口号,看不见具体实在的变化。”

 “大陆对世界经济贡献率已超过13% ,过去5年大陆经济发生很大变化,服务业比重从45%到52%,制造业比例降低,新设立企业从五年前每天5,000多家到现在16,000多家,年均成长从去年3.7%成长到4.7%。”

“李克强从出口及消费出口协同拉动大陆经济维构改构,实现多年来没有实现的重大变革,服务业人就业人口也大幅上升,高端制造业生产效率大幅度提升,这种积极经济政策造成赤字率下降,总收入上升,转移的不只是投资,还包括产业,美国川普做不到推动基础建设,推动减税反而造成财政赤字上升。

李克强对人民币国际化也充满信心,过去两、三年,大陆人行对汇率管理有弹性,过去一年美国利用汇率管理让波动发生。” “李克强在这次两会政府工作报告中对电信产业做很多税费减免,结果出来后让几个电信股大跌,因为李克强逼电信业不能只靠老计划赚钱,要投入5G进行产业调整,估计两年时间可以让大陆的5G普及,到时候大陆电信业的利润会上升,成本会下降。这次美国对铝及钢铁课高关税,其实大陆对美国出口钢铁比台湾还少,对台湾影响大过大陆,大陆的出口已经摆脱单一市场,若大陆对大豆课高关税反制美国,美国农业会受到很大影响。”

 “对于刘鹤说的一条主线──推进供给侧结构性改革,我用几个简单说法。

中共过去强调实体经济关键地位的问题,台湾企业家也最重视这个。过去几年因互联网与虚拟经济原因使中国经济泡沫化,中共很快的收拾并回归实际经济,强硬保留实体经济关键地位。” “十九大当中,中共以实体经济为主导对创新经济也是很清晰的,最重要的提法是‘建设创新型国家’。刘鹤在达沃斯解释了‘供给侧结构性改革’,就是‘通过改革提高质量’,且要及时因应供给与需求体系的变化。”

习近平曾说过一句话,“人为何到日本买厕所板?就不能自己生产吗?”听起来简单但深奥。中国大陆虽然做了很多高、大、上的东西,但在工业技术提升上稍微落后。当中共提出供给侧改革时,小到一个厕所版大到钢铁、玻璃产业等都在进行结构性改革。包括‘三去一降一补‘,去产能、去库存钢板,乃至于防范重大风险、精准扶贫、污染防治政策等。“ “一般经济学家是不会将扶贫当成是经济政策,而是社会政策。不过在大陆既是经济,也是社会政策,污染防治也是一样。当我们看到中共提出三阶段在二十一世纪发展现代化强国、两个一百年,再看中共如何把这些口号与经济政策结合在一起,对台湾来说,能有什么启示?”

“对台湾来说,两岸从台湾的角度来看,谈军事、政治没意思,重要的是经济。为何台湾不能把经济做好跟大陆比较,比的不是GDP,而是创新能力。如果台湾经济结构转型能做好,相信台湾主体性与民意的结合会好很多,也更容易往前走,但台湾目前没有把精力放在经济上。”

“比较起来,大陆在做经济规划时是非常细腻的,台湾GDP有50%是金融、旅游、教育等5个领域 但是蔡英文的五加二产业只有GDP的5%到6%,为何大领域的交通运输等没做太多?因为两岸关系密切。台湾若不意识到,台湾在两岸地缘经济结构中的角色,那问题会很严重,台湾应该更好地去做调整。”

“另一方面,大陆在市场资金等也很细腻,台湾产业要更升级,这方面也很重要。

台湾若能接受承认自己是红色产业链中的一个环节,就能是这个产业链中的关键部分,而非边缘部分。在红色产业链中有问题吗?日韩也在这产业链中,东盟(ASEAN)也是。” 台灣桃園市長郑文灿則就“政府在兩岸經貿中扮演的角色”發表看法,他表示“中国作为世界工厂 以美、日为主的高科技供应链的一环,也是传产供应链一环,并不是独立的供应链。要台湾整合到红色供应链,对台湾不是最佳的选择,台湾企业即便没有政府政策引导,仍会评估如何在国际间更有竞争力。”

“至于陆资投资台湾能否对台湾产业做出更好的贡献,论点值得商榷,因为台湾并不缺资金。根据台湾央行统计,台湾的金融机构尚待放贷资金多达新台币 13兆元(1元新台币约合0.032美元),寿险产业也有10兆元待投资。与其期望陆资投资,不如好好导引台湾资金投入。”

“不过,我很同意于先生讲的台湾未来发展角度,包括服务业升级是国家无形的力量,可以根留台湾,也可以到大陆发展,但大陆服务业市场开放缓慢,台湾服务业的升级不能指望大陆服务业市场的开放。互联网在大陆的发展有很好的表现,但其中有很多陷阱。中共十九大报告中提到要提高产品质量、增加实体经济,只靠互联网拉动是不可能的。台湾的文创业因为自由民主的生活有很大的活力、潜力及优势,但要寄望大陆市场开放,可能同样要再思考一下。 ”

 “再回头看十九大对经济发展的讯息,大陆是全球第二大经济体,对世界的份量不断提高,为何在十九大报告中的主题是要脱贫,可见经济发展不平衡、发展矛盾与人民生活发展障碍、贫富差距过大、环境污染、房市泡沫化挑战或是负债增加问题等。以负债增加来说,因为政治制度没有让负债透明化,可以摊在阳光底下处理,这是重大挑战,但这不代表明天中国就会崩溃。十九大报告已经看到中共希望细致解决,对中国不要太乐观也不要唱衰,要客观地去认识。中国也会遇到发展停滞的问题,不可能永远维持高经济成长率,这也是中国大陆执政当局很大的挑战。”

“过去20年当中,中国大陆很多企业跟地方发展是靠没任何金融纪律信用风险的管理大量投资的繁荣,这之后会遇到挑战。习近平宣传的话我不当圣经看,中国的政治与经济是无法分开来看的,这样的经济用台湾看,台湾不容易了解。以政府权力为核心的经济,会冲缓非市场因素和误判。 ”

“习近平认为要改革就到第一线,并且要权力集中,但这跟民主是两套处理方式。以目前来看,如果政府采取权力集中、国家资本主义型态的中国式经济,又遇到经济高度成长后需要减速的时刻,中共要永远打贪、打富,人民不平才会平息,若不打贪这体系就会崩溃。这样的型态 我觉得风险满大的。”

“假设习近平是明主,他把权力集中依然要解决这些问题,市场化会是个解决方向,但过程中挑战会很大。中国要变成全球经济强国的国家战略上,跟美国、日本及很多国家会产生很多战略冲突,当我们看到十九大报告中很多中共设想的下个阶段发展重点,从反面解读,在上一个经济快速发展阶段累积多少矛盾跟困难要解决?这些同样也是值得台湾思考的面向。”

桃园市长郑文灿(右)认为对中国“不要高估也不要低估”

针对大陆近日出台的“三十一项惠台措施”,郑文灿也发表自己的看法。“中共出台惠台措施代表什么意思?代表习近平放弃了利用许多在台湾的代理人、包括蓝色代理人在过去20年在台湾争取民心的做法,台湾主流民意并不接受,因此早前又有了三中一青政策,希望直接面对民众。”

“不过,惠台三十一项措施又是另一种思维,以前强调容许两岸制度性差异存在,现在改成以中国为主,希望台湾能够融入,方便更多台湾人到大陆就学、就业、融入中国经济。凸显中国的自信,同时也代表中共放弃与国民党结盟为主要对台统战的手法。但有无吸引力?目前看不出来。但我也不认台湾年轻人就会因此跑去大陆工作、就学,因为两岸仍存在文化制度差异,但若是统战新作法,仍值得去分析。”

 “总之,中国崛起过程是复杂的议题,在台湾不要只看中共的宣传,还要看各种意见,所以若只看《环球日报》,会觉得整个大陆都是鹰派,看《多维》那就还不错。于品海先生对中国的崛起是比较乐观期待。我认为作为一个台湾人而言,要对中国正确评价,不要高估也不要低估,中国大陆充满机会也充满风险,政治、经济处在不平衡状态,这模式能否成功还是未定数。”

于品海与郑文灿演说结束后,两人展开简短对话并接受现场民众提问。于品海特别提醒台湾民众不要把“统战”妖魔化。“台湾谈‘惠台三十一条措施’是不是统战?是不是阴谋?从这种理论来看都是在浪费时间。台湾社会应该实事求是地去看两岸关系及大陆对台政策,不要把所有问题变成政治问题,把大陆任何对台措施都当成陷阱。台湾应该要有足够自信去拥抱大陆,把大陆的技术及市场转为台湾所用,而不是一直只有‘红色恐惧’。”

郑文灿则说,两岸要共好,必须要维持一致的善意,要学习口不出恶言,理解对方的困难。“蔡英文并不是靠九二共识当选台湾总统的,硬要让她从口中说出九二共识的确蛮困难的,因为她不是靠这个当选的。”但郑文灿认为蔡英文也有表达善意,而且不只一次。

郑文灿说,两岸间的很多事情不能只从理性思辨出发,多从感情出发,关系会变得更好。“两岸多做些实事,少些口水战争,我是支持的。”